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A Ressurreição de Moisés

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A Ressurreição de Moisés

Mensagem por alan fabiano em Sex Set 24, 2010 4:08 pm

Relembrando a primeira mensagem :

Como provar biblicamente a ressurreição de Moisés?

alan fabiano

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sab Jun 11, 2011 12:56 pm

Desculpe-me pela demora, estava viajando... Quanto a sua tese, fico feliz que pelo menos você não acredita que foi a alma de Moisés que esteve no monte da transfiguração. Só não concordo com sua afirmação de que ninguém poderia ter ressucitado no velho testamento, pois a Bíblia traz um relatório de várias pessoas que ressuscitaram antes dele (cf. 1 Reis 17:17-24; 2 Reis 4:25-37; Lucas 7:11-15; 8:41-56; Atos 9:36-41; 20:9-11).

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Jefté em Sab Jun 11, 2011 11:11 pm

Olá querido Eduardo
Não estou dizendo da ressurreição que volta a morrer.
A ressurreição que você cita, essa não é nem foi a ressurreição do Senhor veio trazer, nem é a que vence a morte, pois nesse mundo tudo volta a morrer, p/ essa vida tudo será novamente tragado pela morte.

Falo da ressurreição que vence a morte - a que o Senhor trouxe, a qual só poderia existir mediante a vitória do Senhor como homem, em carne, sobre a carne do pecado.

Jesus disse:
"Eu sou a ressurreição e a vida, quem crê em mim ainda que esteja morto viverá, e quem vive e crê em mim nunca morrerá." (Jo. 11:25)

Ou essa:
"As mulheres receberam pela ressurreição os seus mortos; uns foram torturados, não aceitando o seu livramento, para alcançarem uma melhor ressurreição;" (Heb. 11:35)

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Dom Jun 12, 2011 8:12 am

Olá querido Jefté,
Jefté escreveu:Falo da ressurreição que vence a morte - a que o Senhor trouxe, a qual só poderia existir mediante a vitória do Senhor como homem, em carne, sobre a carne do pecado.
Neste caso, Elias e Enoque venceram a morte e foram levados pelo Senhor para a glória e desde então vivem eternamente.
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Jefté em Dom Jun 12, 2011 9:45 am

Olá irmão Eduardo

Sobre isso:
Neste caso, Elias e Enoque venceram a morte e foram levados pelo Senhor para a glória e desde então vivem eternamente.
Irmão
Elias e Enoque foram trasladados para não ver a morte. Não ressuscitaram dos mortos!
Jesus, que se fez homem p/ morrer por nossos pecados, foi sepultado segundo as Escrituras e ressuscitou ao terceiro dia e foi o PRIMOGÊNITO dentre os mortos, pois ressuscitou (da morte) e vive para sempre! Sendo IMORTAL Senhor, vencendo a morte pela RESSURREIÇÃO dos mortos. (I Cor. 15:54)
Ele é o PRIMEIRO! Ele é a RESSURREIÇÃO! Amém!

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Dom Jun 12, 2011 3:41 pm

Esse ítem já foi respondido no tópico que montei sobre "A Ressurreição de Moisés (clique aqui)" que pode ser acessado também no link a seguir:
http://adventista.forumbrasil.net/acervo-teologico-f1/a-ressurreicao-de-moises-t1124.htm#2231

Cristo, feito "as primícias dos que dormem," não significa que fosse o primeiro da ressurreição, pois em outro texto semelhante a Tradução Brasileira reza: "seria Ele o primeiro que, pela ressurreição dos mortos, havia de anunciar a luz ao povo e aos gentios." Atos 26:23.

23 "isto é, como o Cristo devia padecer, e como seria ele o primeiro que, pela ressurreição dos mortos, devia anunciar a luz a este povo e também aos gentios".

E Boomfield, em seu comentário pondera:

"As palavras do texto podem ser traduzidas ‘depois da ressurreição dos mortos’ ou ‘pela ressurreição,’ sendo mais exata esta última."

Wakfield traduziu assim o passo: "Cristo sofreria a morte, e seria o primeiro a proclamar a salvação a Seu povo e aos gentios pela ressurreição dos mortos."

"Primícias" não está em relação com prioridade, mas com o símbolo. Relaciona-se com o molho movido que o sacerdote erguia na festa dos asmos, na dedicação dos primeiros frutos da colheita. Cristo era o Antitipo dos molhos, do mesmo modo como é chamado Cordeiro por ser Antitipo dos cordeiros do sacrificio, no ritual do santuário. Houve muitos cordeiros sacrificados antes dEle. Como Antitipo, Cristo é as primícias dos que dormem. Leia-se S. Tia. 1:18 e ver-se-á que também somos primícias.

18 "Segundo a sua própria vontade, ele nos gerou pela palavra da verdade, para que fôssemos como que primícias das suas criaturas". Tiago 1:18

Em Apoc. 14:4 se lê que os 144.000 são primícias também. E assim se desmantela mais uma ficção imortalista.

4 "Estes são os que não se contaminaram com mulheres; porque são virgens. Estes são os que seguem o Cordeiro para onde quer que vá. Estes foram comprados dentre os homens para serem as primícias para Deus e para o Cordeiro". Apoc. 14:4


Quando lemos que Cristo é a “primícia dos que dormem” (cf. 1Co.15:23), isso não significa que Cristo foi o primeiro a ressuscitar de todos os tempos de toda a história da humanidade, pois a Bíblia traz um relatório de várias pessoas que ressuscitaram antes dele (cf. 1 Reis 17:17-24; 2 Reis 4:25-37; Lucas 7:11-15; 8:41-56; Atos 9:36-41; 20:9-11), e não só fisicamente mas também em glorificação, como é o caso dos que ressuscitaram com a morte e ressurreição do próprio Cristo conforme descrição de Mateus 27:52-53. Vemos vários exemplos disso nas Escrituras, como, por exemplo, em Tiago, que diz: “Por sua decisão ele nos gerou pela palavra da verdade, para que sejamos como que os primeiros frutos de tudo o que ele criou” (cf. Tg.1:18). Obviamente em número nós não somos literalmente a primícia (o primeiro que Ele criou foi Adão), mas o somos no símbolo.
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Dom Jun 12, 2011 8:38 pm

Elias fora arrebatado vivo, e ao ingressar no Céu, sem dúvida seu corpo fora transformado, fora glorificado, pois "a carne e a sangue não podem herdar o reino de Deus;" nem a corrupção herdar a incorrupção." Mas, lemos em S. Lucas 9:31 que Moisés e Elias "apareceram com glória." Jesus também, pois toda a cena era uma antecipação da glória futura do reino.

Se os dois personagens acima citados lá se achavam com corpos glorificados, porque só Moisés lá estaria em espírito? Seria uma "alma" visível, conversando com pessoas corporalmente presentes? Diz S. Marcos que ambos (Moisés e Elias) falavam com Jesus. Logo, não eram espíritos. Tão real era a cena ali no monte que Pedro propôs construir três tendas. "Uma para Ti [para Cristo], outra para Moisés, e outra para Elias." S. Mar. 17:4.É inadmissível construir tenda para um espírito. Não se tratava de visão, sonho ou alucinação de Pedro, porque, quase quarenta anós depois, bem lúcido ainda, referia-se ao fato: "nós vimos a Sua glória" (II S. Ped. 1:16-18).
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Jefté em Dom Jun 12, 2011 10:10 pm

Olá irmão Eduardo

Pensemos bem:
Se Moisés tivesse morrido - e ressuscitado dos mortos alcançando a vida eterna - para que Jesus viria p/ dar a todos a ressurreição ???
Meu irmão - não é assim, pois Deus nunca mentiu!
Não esteve mentindo!
Jamais mentirá!
E Sua Palavra é LEI!
Lei que gera VIDA ou MORTE!

Diante disso, como fica essa verdade???
Porque o salário do pecado é a morte ??? (Rom. 6:23)

Por isso, Jesus expressa (Ele, que como homem viveu) expressa:
Eu sou a RESSURREIÇÃO E A VIDA!

Por quê???
Porque é o Filho de Deus e como homem nunca pecou; sendo assim não pode ser retido pela morte; pois a morte (que é o salário) do pecado não lhe pode reter!

Digo isso - porque a Verdade de Deus é Verdade de Deus - e não pode ser burlada por nada.
E sabe por que Enoque e Elias foram p/ o céu vivos??
Porque se morressem - nem o Próprio Deus poderia tirá-los da morte!
Porque uma vez morto o pecador - nada nem ninguém pode tirá-lo da morte - pois é a palavra de Deus que o diz e que determina - e isso lá em Gêneses.

Portanto, se Moisés apareceu vivo no monte da transfiguração é porque não morreu.
Porque se morresse ficaria retido na morte até que o pecado fosse pago - pelo REDENTOR. (Jó 19:25)
Como aconteceu com todos os justos e santos do passado!
Ou você acha que a LEI DE DEUS é alguma brincadeira de homens ...
Para verificar isso - é só olhar e ver e sentir e perceber tudo o que o FILHO únigênito de Deus (que nunca conheceu pecado), amadíssimo PRECISOU passar para pagar pelo pecado do homem! (se cometesse um pecado sequer - ficaria retido pela morte - pois ela é o salário), e verá que o Deus de amor jamais esteve brincando quando determinou a morte do pecador - e suportou toda a ofensa de homens e do Diabo ao Seu Filho - e em nada se lhe aliviou, aliás fez-Se como se não existisse - e Jesus foi entregue a homens e demônios p/ poder pagar pelo pecado c/ a morte - pois é e era e ainda será o que estipula a Lei ao pecador !

Porque repito:
A RESSURREIÇÃO dos mortos p/ a vida eterna só poderia ser CRIADA após o PECADO ser VENCIDO; PAGO - por UM homem - pois foi por esse, que a MORTE entrou no mundo; assim sendo, só por OUTRO homem vencedor do PECADO é que a RESSURREIÇÃO poderia NASCER - pois todo e qualquer pecador que a morte TRAGUE - ela que sobre ele tem TOTAL domínio o deteria eternamente! (Rom. 6:23)
É dessa forma que o sangue de Abel que clamava desde a terra desde Gêneses não pôde ser por DEUS atendido enquanto o SALVADOR do mundo - ao MUNDO salvasse! Amém!
E isso não é qualquer álgebra de matemática ou alguma lei dos homens que pode ser burlada ou esquecida!
Mas a VERDADE; a única que existe; lei que nunca falha ou pode ser quebrantada!
(Selá)

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Seg Jun 13, 2011 9:43 pm

A declaração do apóstolo Pedro (I Pedro 1 : 20), de que o Cristo, como Cordeiro sacrificial de Deus, “era conhecido de antemão, antes da fundação [forma da palavra grega katabolé] do mundo [kósmou]”. O Messias ou Cristo havia de ser o Descendente prometido, por meio de quem todas as pessoas justas de todas as famílias da terra haviam de ser abençoadas (Gál. 3:8, 14). A primeira menção de tal “descendente” ocorre após a rebelião no Éden já se ter iniciado, mas antes do nascimento de Abel (Gên. 3:15). Isto foi mais de quatro mil anos antes de se fazer a revelação do “segredo sagrado” da administração que haveria por meio do Messias; portanto, deveras, “por tempos de longa duração tem sido guardado em silêncio” — Rom. 16:25-27; Efé. 1:8-10; 3:4-11.

A bíblia nos diz que o cordeiro foi imolado antes da fundação do mundo, mostrando nos que a crucificação de Jesus foi apenas uma manifestação daquilo que já havia sido feito antes da criação e portanto, do pecado em si.

“E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo.” (Apocalipse 13 : 8 )

O cordeiro já havia morrido no lugar do homem, afim de que o homem não precisasse morrer devido ao seu pecado essencial. Acaba então o pensamento de que Deus tenha levado sustos com a infidelidade humana no decorrer da história e tentado diferentes formas de salvação até ter a idéia de mandar seu Filho ao mundo (muito menos a patética cena em que se pergunta a todos os seres celestiais quem iria morrer pela humanidade até que Jesus se oferece).

A única forma de salvação sempre foi através do Cordeiro imolado, o resto apenas serviu para apontar essa realidade. De modo que a salvação do antigo testamento também foi por fé. Inclusive Moisés, quando morreu, já tinha sua salvação assegurada e por isso foi permitido sua ressurreição.
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Jefté em Qua Jun 15, 2011 8:39 am

Olá irmão Eduardo

Você diz:
A bíblia nos diz que o cordeiro foi imolado antes da fundação do mundo, mostrando nos que a crucificação de Jesus foi apenas uma manifestação daquilo que já havia sido feito antes da criação e portanto, do pecado em si.
Irmão
O Cordeiro foi morto pela fé desde a fundação do mundo. Amém!
Porém, só quando Cristo nasceu neste mundo como homem viveu em carne vida inteira de homem (sem pecado) e expirou na cruz do Calvário é que véu do templo se rasgou ao meio de alto a baixo.
Antes estava o pecado no mundo e todos estavam destituídos da glória de Deus pelo pecado de Adão!

“E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo.” (Apocalipse 13 : 8)
É a presciência de Deus Pai!

O cordeiro já havia morrido no lugar do homem, afim de que o homem não precisasse morrer devido ao seu pecado essencial. Acaba então o pensamento de que Deus tenha levado sustos com a infidelidade humana no decorrer da história e tentado diferentes formas de salvação até ter a idéia de mandar seu Filho ao mundo (muito menos a patética cena em que se pergunta a todos os seres celestiais quem iria morrer pela humanidade até que Jesus se oferece).
Deus sabe de todas as coisas, e soube do pecado de Adão e de todas as coisas do princípio ao fim; porém quando Ele disse a Adão p/ não comer da árvore da ciência do bem e do mal; Ele não estava mentindo - ao comer o homem - toda a humanidade morreu e foi destituída da glória de Deus.
E isso só pôde ser ANULADO na morte de Cristo na cruz do Calvário no evangelho! ( Pai, está consumado! ) Mat. 27:50-51
E mesmo que o Senhor tenha morrido por todos - somente o que crer é que será salvo - quem não crer será condenado! e A MORTE que ainda VIGORA p/ o pecado NÃO PODE SER ANULADA!
Por isso mesmo no dia do juízo, quem não estiver inscrito no Livro da Vida (homem) vai ao lago de fogo, que é a segunda morte! Amém! (Apc. 20:15 - Apc. 21:8)

A única forma de salvação sempre foi através do Cordeiro imolado, o resto apenas serviu para apontar essa realidade. De modo que a salvação do antigo testamento também foi por fé. Inclusive Moisés, quando morreu, já tinha sua salvação assegurada e por isso foi permitido sua ressurreição.
"Todos estes morreram na fé, sem terem recebido as promessas; mas vendo-as de longe, e crendo-as e abraçando-as, confessaram que eram estrangeiros e peregrinos na terra." (Heb. 11:13)

( Dos quais o mundo não era digno ), errantes pelos desertos, e montes, e pelas covas e cavernas da terra.
E todos estes, tendo tido testemunho pela fé, não alcançaram a promessa,
(Heb. 11:38-39)

Só existiu e só existe UM SALVADOR! (Luc. 2:11)
E só a ESSA SALVAÇÃO! - como também só existe uma vida e uma só fé!
E só quando ELE se manifestou trazendo SALVAÇÃO (única que existe) é que todos foram e puderam ser salvos - antes não!
Todos os antigos que morreram na fé - morreram na fé!
E só alcançaram a promessa quando ELA veio e se manifestou e pagou pelos pecados de todos! Amém!
Aí sim; e não importava como estavam os homens; se vivos ou se mortos; todos os que creram e criam foram salvos por Ele pois Deus é Deus e para Ele não existe impedimento algum! Amém!

"Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá;" (João 11:25 /// Mat. 27:51-53)

"E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto?" (João 11:26)


Paz!

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Qua Jun 15, 2011 12:50 pm

O Cordeiro foi morto pela fé desde a fundação do mundo.
E a fé é tudo o que precisamos para alcançar a salvação e é tudo que foi preciso para garantir a salvação de todos os seres humanos desde Adão. Mesmo que a manifestação de
Cristo estivesse por vir a sua realidade já era conhecida. Deus não precisava de mais nada para garantir a ressurreição de Moisés, sua divida já estava paga desde o principio.
E só alcançaram a promessa quando ELA veio e se manifestou e pagou pelos pecados de todos! Amém!
Errado, Elias, Enoque e Moisés já alcançaram a glória. A dívida de seus pecados já foi paga desde o principio como já demonstrei.
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Jefté em Qua Jun 15, 2011 8:47 pm

Irmão Eduardo

Elias e Enoque foram trasladados p/ não ver a morte! e possivelmente Moisés.
No entanto, os demais homens de Deus, sem exceção todos estavam deveras mortos.
Voltaram ao pó de onde vieram:
"Homens irmãos, seja-me lícito dizer-vos livremente acerca do patriarca Davi, que ele morreu e foi sepultado, e entre nós está até hoje a sua sepultura." (Atos 2:29)

E para sua meditação:
"Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;" (Rom. 3:23)
Essa verdade é verdade p/ todos: vivo, ou morto!
Os santos do Velho Testamento estavam como todos os demais homens destituídos da glória de Deus.
E só Cristo podia DESFAZER essa obra do homem e do Diabo!

A presciência de Deus é a presciência de Deus.
E o pecador é o pecador!
E a paga dos pecados só se deu depois que o FILHO de Deus viveu a vida de 33 anos; e mesmo sendo justo vivendo vida íntegra não conhecendo pecado - contudo isso não pagou pelo pecado dos homens.
Vindo a ser pago somente quando Ele foi tenazmente castigado na cruz do calvário derramando SEU precioso sangue até a MORTE para paga do pecado.

Pois a ESCRITURA, a PALAVRA DE DEUS, afirma:
"Porque a vida da carne está no sangue; pelo que vo-lo tenho dado sobre o altar, para fazer expiação pelas vossas almas; porquanto é o sangue que fará expiação pela alma." (Lev. 17:11)

Isso, irmão, é o que Deus e a Palavra de Deus DETERMINA - querendo ou não nós aceitarmos!

E ela também determina:
"Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus." (Rom. 3:24)

Por isso mesmo, reafirmo: O véu do templo que ficava entre o santo dos santos e o templo fazendo a separação rasgou-se ao meio de alto a baixo.
E isso (querendo nós adimitirmos ou não) só veio a acontecer quando Jesus EXPIROU! Amém!

E nós homens não precisamos concordar com isso nem aceitar - mas é o que aconteceu e é a verdade - e todos os santos do Velho Testamento que estavam mortos só ressuscitarm quando o Senhor esteve entre eles. Isso é a verdade! (Mat. 27:50-53)
Paz!

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Qua Jun 15, 2011 10:03 pm

Jefté escreveu:Elias e Enoque foram trasladados p/ não ver a morte! e possivelmente Moisés.
Pelo menos isso coloca Moisés vivo no monte da transfiguração.
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