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A Ressurreição de Moisés

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A Ressurreição de Moisés

Mensagem por alan fabiano em Sex Set 24, 2010 4:08 pm

Como provar biblicamente a ressurreição de Moisés?

alan fabiano

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sex Set 24, 2010 7:34 pm

Olá irmão, seja bem vindo. Sinta a vontade em nosso fórum. Sobre sua pergunta fiz um tópico que pode ser visto clicando no link abaixo:

A Ressurreição de Moisés

ou

http://adventista.forumbrasil.net/acervo-teologico-f1/a-ressurreicao-de-moises-t1124.htm#2231


Última edição por Ronaldo em Sab Set 25, 2010 3:13 pm, editado 1 vez(es)
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por alan fabiano em Sab Set 25, 2010 3:05 pm

Nesse caso a ressurreição de Moisés aconteceu e ele foi elevado ao Céu logo em seguida para não mais morrer ou ele viveu ainda aqui na terra.
Temos duas possibilidades:
1 - Ele foi ressuscitado para não mais morrer
2 - Ele ressuscitou e morreu em outro tempo.


alan fabiano

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sab Set 25, 2010 3:11 pm

Ele foi ressuscitado para não mais morrer
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por alan fabiano em Sab Set 25, 2010 4:20 pm

Essa ressurreição foi física e imediata, ou em corpo glorificado e imediata?

alan fabiano

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sab Set 25, 2010 4:27 pm

alan fabiano escreveu:Essa ressurreição foi física e imediata, ou em corpo glorificado e imediata?
Em corpo glorificado e imediata.
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por alan fabiano em Sab Set 25, 2010 5:19 pm

Ronaldo, tem um detalhe importante:
Conforme 1 Co 15.20-23 "Mas, agora, Cristo ressuscitou dos mortos, e foi feito as primícias dos que dormem.
Porque, assim como a morte veio por um homem, também a ressurreição dos mortos veio por um homem.
Porque, assim como todos morrem em Adão, assim, também, todos serão vivificados em Cristo.
Mas cada um por sua ordem: Cristo as primícias, depois os que são de Cristo, na sua vinda;"

Nesse texto vemos que para esse tipo de ressurreição (Em corpo glorificado) Cristo foi a primicia. Logo, antes dEle não houve alguém que experimentasse tal ressurreição, pois seria necessário Cristo ser o primeiro pois esta incumbencia era dEle, para que através dEle todos os salvos tambem serem ressuscitados (v.22). Se Moisés ressuscitou em glória antes de Cristo; Cristo não é as PRIMÍCIAS dos salvos.

Primícia: Por ocosião da colheita dos israelitas, era requerido que trouxessem uma oferta da primeira parte da safra (Lv 23.10). Essa oferta era um simbolo de toda a colheita, que pertencia inteiramente a Deus. Assim, Jesus é chamdo de "PRIMÍCIAS" porque a sua ressurreição para não mais experimentar a morte está intimamente ligada com a ressurreição de todos os salvos nEle. Sendo Jesus o primeiro da ressurreição com corpo glorificado (At 26.23), tendo ressuscitado como nosso representante. Sua ressurreição levou a nossa ressurreição espiritual (Rm 6.4; Ef 2.6) e ao mesmo tempo garante que nossos corpos serão ressuscitados. Sendo assim não podemos afirmar que houve ressurreição para glorificação antes de Jesus, pois se assim fizermos estaremos colocando a propria Bíblia em contradição e ela não se contradiz, pois nela há apenas uma verdade.

Podemos ver casos de ressurreição na Bíblia (1 Rs 17.17-24; 2Rs 4.18-37; Mc 5.22-43; Jo 11.32 entre outros) e todos que foram ressuscitados morreram novamente algum tempo depois, esses casos se deu antes da ressurreição de Cristo. Para esses casos Cristo não é PRIMÍCIAS; Cristo é PRIMÍCIAS para a ressurreição em glória.

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sab Set 25, 2010 9:03 pm

Todas essas perguntas já foram respondidas no tópico que montei sobre "A Ressurreição de Moisés (clique aqui)" que pode ser acessado também no link a seguir: http://adventista.forumbrasil.net/acervo-teologico-f1/a-ressurreicao-de-moises-t1124.htm#2231

Cristo, feito "as primícias dos que dormem," não significa que fosse o primeiro da ressurreição, pois em outro texto semelhante a Tradução Brasileira reza: "seria Ele o primeiro que, pela ressurreição dos mortos, havia de anunciar a luz ao povo e aos gentios." Atos 26:23.

23 "isto é, como o Cristo devia padecer, e como seria ele o primeiro que, pela ressurreição dos mortos, devia anunciar a luz a este povo e também aos gentios".

E Boomfield, em seu comentário pondera:

"As palavras do texto podem ser traduzidas ‘depois da ressurreição dos mortos’ ou ‘pela ressurreição,’ sendo mais exata esta última."

Wakfield traduziu assim o passo: "Cristo sofreria a morte, e seria o primeiro a proclamar a salvação a Seu povo e aos gentios pela ressurreição dos mortos."

"Primícias" não está em relação com prioridade, mas com o símbolo. Relaciona-se com o molho movido que o sacerdote erguia na festa dos asmos, na dedicação dos primeiros frutos da colheita. Cristo era o Antitipo dos molhos, do mesmo modo como é chamado Cordeiro por ser Antitipo dos cordeiros do sacrificio, no ritual do santuário. Houve muitos cordeiros sacrificados antes dEle. Como Antitipo, Cristo é as primícias dos que dormem. Leia-se S. Tia. 1:18 e ver-se-á que também somos primícias.
Tia. 1:18

18 "Segundo a sua própria vontade, ele nos gerou pela palavra da verdade, para que fôssemos como que primícias das suas criaturas".

Em Apoc. 14:4 se lê que os 144.000 são primícias também. E assim se desmantela mais uma ficção imortalista.

[Baseado em segmento da obra Subtilezas do Erro, de Arnaldo B. Christianini].
Apoc. 14:4

4 "Estes são os que não se contaminaram com mulheres; porque são virgens. Estes são os que seguem o Cordeiro para onde quer que vá. Estes foram comprados dentre os homens para serem as primícias para Deus e para o Cordeiro".
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por alan fabiano em Dom Set 26, 2010 6:29 pm

Sabemos que a Bílblia é a Palavra de Deus, nela contem apenas uma verdade, e a verdade está escrito. No caso em voga, a verdade é que de fato Moisés não ressuscitou em glória, contudo, para isso ser entendido é necessário falarmos de outras doutrinas bíblicas as quais estão intimamente ligadas com o este caso. Poderemos falar de basicamente duas:
1. Arcanjo Miguel - Não é Jesus;
2. O estado intermediario da alma apos a morte.
São assuntos que devem ficar claro para não causar confusão na mente dos leitores.

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Dom Set 26, 2010 8:44 pm

Esses assuntos devem ser debatidos em outro
tópico. Sinta-se a vontade para abrí-los.
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Luis Henrique em Sex Maio 20, 2011 7:30 pm

Olá, amigos e irmãos. Deus abençoe a todos.

Gostei do assunto deste tópico, e gostaria de fazer uma pergunta ao irmão Eduardo, que acredita que Moisés foi ressuscitado:

Eduardo, em sua opinião, o corpo de Moisés, que foi sepultado por Deus (Dt 34.6), apodreceu na sepultura?

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sex Maio 20, 2011 7:35 pm

A Bíblia não diz nada a respeito.
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Luis Henrique em Sex Maio 20, 2011 7:42 pm

Eduardo, mas o texto sagrado não diz que o corpo de Moisés foi sepultado por Deus? Logo, isso não indica que o cadáver dele se decompôs na cova?

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sex Maio 20, 2011 7:52 pm

Se a ressurreição aconteceu pouco tempo depois de sua morte é possivel que seu corpo não tenha se deteriorado. Mas, mesmo que o corpo tenha apodrecido na sepultura isso não seria obstáculo para o poder restaurador do Todo-Poderoso.
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Luis Henrique em Sex Maio 20, 2011 7:58 pm

Eduardo, um pouco acima, neste tópico, você disse a outro irmão que a ressurreição de Moisés foi imediata. O que isso quer dizer? Que o corpo de Moisés não apodreceu na cova? Ou outra coisa?


Luis Henrique

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sex Maio 20, 2011 8:06 pm

Bem observado, fui induzido ao erro. Não podemos afirmar com certeza que a ressurreição de Moisés foi imediata. Retiro o que eu disse.
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Luis Henrique em Sex Maio 20, 2011 8:15 pm

Sem problemas, isso acontece, Eduardo.

Agora, se Deus sepultou o corpo de Moisés em uma cova, então você não acha que o corpo dele ficou nessa cova, apodrecendo? Pergunto isso porque não teria muito sentido acreditar que Deus lançou o corpo de Moisés numa cova, só para depois ressuscitá-lo uns dois ou três dias depois, antes que esse corpo apodrecesse. O fato de um corpo ser lançado na sepultura subentende que esse corpo apodreceu.

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sex Maio 20, 2011 8:29 pm

Dessa forma você está restringindo a soberania Divina, Suas decisões nem sempre são compreensíveis para nossa mente limitada. O fato é que Moisés desceu do Reino de Deus, ao lado de Elias (que havia sido levado vivo aos Céus) para conversar com Jesus.

Moisés fora sepultado na terra de Moabe, no entanto, ninguém soube o local de sua sepultura. Deut. 34:6. Havia nisso um desígnio da parte de Deus. Todos os que morrem, são contados como prisioneiros de Satanás, no sentido de estarem na sepultura, retidos, inativos, vencidos. Lemos, porém, em Heb. 2:14, que Jesus, "pela Sua morte aniquilou o que tinha o império da morte, isto é, o diabo." Pois bem, cremos que Moisés escapou da prisão da morte.

Esse foi o motivo que levou Satanás a reclamar Moisés como seu cativo (Judas 9), porém Miguel (que cremos ser Cristo, Dan. 10:21; 12:1; S. João 5:28; Dan. 12:2; I Tess. 4:16) também o reclamava para si. Não seria admissível que houvesse uma disputa sobre o corpo de Moisés, a não ser que se tratasse da ressurreição desse corpo. A ambição maior do inimigo é manter mortos PARA SEMPRE todos os que são filhos de Deus, e dormem nos seus túmulos.

Lendo-se as ressurreições ocorridas na Biblia, antes da de Cristo, costuma-se citar a do filho da viúva de Sarepta (I Reis 17) como a mais antiga. Temos, contudo, em Romanos 5:14, essa espantosa revelação: "No entanto, a morte reinou desde Adão até MOISÉS. . ." Notemos o verbo reinar, que quer dizer, dominar, prevalecer. Ora, depois de Moisés os homens continuaram morrendo, mas o texto acima nos diz que a morte teve domínio indiscutível sobre os mortais até MOISÉS. Em outras palavras, até Moisés ninguém se levantou do túmulo para provar que é possível reviver. Nisso o diabo viu seu império abalado. Vemos nisso evidência clara da ressurreição de Moisés.
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Luis Henrique em Sex Maio 20, 2011 8:55 pm

Eduardo, veja o que o texto de Deuteronômio 34.5, 6 diz:


Assim morreu ali Moisés, servo do SENHOR, na terra de Moabe, conforme a palavra do SENHOR. E o sepultou num vale, na terra de Moabe, em frente de Bete-Peor; e ninguém soube até hoje o lugar da sua sepultura.


Eduardo, veja que a declaração: "e ninguém soube até hoje o lugar da sua sepultura" demonstra que Deus não queria que os israelitas encontrassem a sepultura de Moisés.
Ora, se o corpo de Moisés não apodreceu, pois ele teria saído da sepultura poucos dias após a morte desse líder hebreu, então por que Deus escondeu a sua sepultura dos israelitas? Haveria sentido em esconder uma sepultura vazia , para que os israelitas não a encontrassem? Se, de fato, o corpo de Moisés ressuscitou antes de decompor-se (milagre este que teria ocorrido dois, três ou quatro dias após sua morte, para que esse corpo não apodrecesse), então por que Deus não queria que os israelitas encontrassem a sepultura vazia de Moisés? Por que esconder do povo uma sepultura que não tem nada dentro? Logo, você não concorda comigo que o mais sensato é acreditarmos que Deus estava escondendo a sepultura que abrigava o cadáver de Moisés?

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sex Maio 20, 2011 9:05 pm

Vou repetir, Moisés aparece vivo perante Jesus. Isso é um fato e nos leva a conclusão óbvia que ele ressucitou.
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Luis Henrique em Sex Maio 20, 2011 9:08 pm

Eduardo, eu não estou entrando na discussão de se Moisés ressuscitou ou não. O que gostaria de saber de você é se Moisés ressuscitou imediatamente após ter morrido, ou seja, sem que seu corpo tenha apodrecido, ou se ele ressuscitou após seu corpo apodrecer.

Novamente, você não acha que o mais sensato é acreditar que Deus estava escondendo dos israelitas a sepultura na qual estava o corpo de Moisés?

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sex Maio 20, 2011 9:26 pm

A sepultura não foi encontrada pois ela não existe mais. Após a ressurreição de Moisés tudo o que sobrou foi um buraco desfigurado na terra.


Última edição por Eduardo em Sab Maio 21, 2011 12:34 pm, editado 1 vez(es)
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Luis Henrique em Sex Maio 20, 2011 9:31 pm

Isso é o de menos, Eduardo. O que importa é que Deus escondeu dos israelitas a localização da sepultura de Moisés. Ou seja, Deus não queria que os israelitas soubessem onde tal sepultura se encontrava. Logo, Deus não queria que os israelitas encontrassem a sepultura vazia de Moisés, ou a sepultura que abrigava o corpo de Moisés?

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Luis Henrique em Sex Maio 20, 2011 9:37 pm

Eduardo, por que Deus se importaria em esconder a sepultura vazia de Moisés? Tem algum sentido nisso?

Agora, tem todo o sentido do mundo acreditar que Deus estava escondendo dos israelitas a sepultura que abrigava o corpo de Moisés. Você não concorda comigo?

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sex Maio 20, 2011 10:02 pm

O texto não afirma que Deus escondeu a sepultura de Moisés. As escrituras declaram apenas que Moisés morreu e foi enterrado pessoalmente por Deus e que "ninguém soube até hoje o lugar da sua sepultura." Deu 34:5-6
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Luis Henrique em Sex Maio 20, 2011 10:19 pm

Eduardo, permita-me repetir, em ordem numérica, aquilo que estou querendo dizer:

1. Deus sepultou Moisés numa cova de localização desconhecida dos israelitas. Ou seja, Deus não queria sepultar o corpo de Moisés num local conhecido dos israelitas (isso é uma conclusão óbvia!)

2. O simples fato de o próprio Deus ter sepultado Moisés demonstra que Deus quis esconder a sepultura de Moisés. Afinal, se Deus quisesse que os israelitas soubessem onde estava a sepultura de Moisés, certamente Ele não teria Se encarregado de fazer, Ele próprio, aquele sepultamento, mas teria permitido que Moisés recebesse um sepultamento como outro qualquer, em que todos os israelitas acompanhariam o enterro de Seu servo. Logo, ao fazer Ele mesmo o sepultamento de Moisés, só podemos concluir que Deus queria que somente Ele soubesse onde estava a sepultura de Moisés.

Irmão Eduardo, é evidente que a palavra "esconder" não aparece escrita no texto de Dt 34.5, 6. Porém, o fato de Deus não ter revelado a nenhum israelita a localização da sepultura de Seu servo Moisés deixa claro que Ele escondeu a localização da referida sepultura. Concorda comigo?

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sab Maio 21, 2011 10:21 am

Luis Henrique escreveu:Deus sepultou Moisés numa cova de localização desconhecida dos israelitas. Ou seja, Deus não queria sepultar o corpo de Moisés num local conhecido dos israelitas (isso é uma conclusão óbvia!)
Conclusão tendênciosa e sem respaldo escriturístico, o texto não afirma que Deus escondeu a sepultura de Moisés. As escrituras declaram apenas que Moisés morreu e foi enterrado pessoalmente por Deus e que "ninguém soube até hoje o lugar da sua sepultura." Deu 34:5-6
Irmão Eduardo, é evidente que a palavra "esconder" não aparece escrita no texto de Dt 34.5, 6.
Isso é verdade.
Porém, o fato de Deus não ter revelado a nenhum israelita a localização da sepultura de Seu servo Moisés deixa claro que Ele escondeu a localização da referida sepultura.
Vou repetir suas próprias palavras "a palavra "esconder" não aparece escrita no texto de Dt 34.5, 6". Esse conclusão exdrúxula é apenas sua. A sepultura não foi encontrada pois ela não existe mais. Após a ressurreição de Moisés tudo o que sobrou foi um buraco desfigurado na terra.


Última edição por Eduardo em Sab Maio 21, 2011 12:32 pm, editado 1 vez(es)
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Luis Henrique em Sab Maio 21, 2011 11:05 am

Bom-dia, irmão Eduardo.

Eduardo, se "ninguém soube até hoje o lugar da sua [de Moisés] sepultura", então é porque somente Deus sabia da sua localização, concorda comigo? E por que somente Deus sabia a localização da sepultura de Moisés? Resposta: porque foi o próprio Deus quem sepultou Moisés. Como eu disse anteriormente, se Deus quisesse que todos os israelitas soubessem onde estava a cova de Moisés, seguramente teria deixado que estes fizessem o sepultamento de seu líder. Porém, o fato de ter sido o próprio Deus quem sepultou Moisés demonstra que Deus não queria que os israelitas conhecessem o local da sepultura.

Para resumir isso que estou tentando dizer, responda-me uma pergunta, por gentileza: em sua opinião, Deus queria que os israelitas soubessem da localização do sepultura de Moisés?

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sab Maio 21, 2011 11:25 am

Bom-dia, irmão.

Luis Henrique, se "ninguém soube até hoje o lugar da sua [de Moisés] sepultura", então é porque essa sepultura não existe mais. Não foi encontrado corpo pois ele foi ressucitado. A sepultura virou um simples buraco.
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Luis Henrique em Sab Maio 21, 2011 11:39 am

Só para lembrá-lo mais uma vez: eu não estou discutindo se Moisés ressuscitou ou não. Apenas gostaria de saber se o corpo dele apodreceu ou não.


Eduardo, na declaração "ninguém soube até hoje o lugar da sua [de Moisés] sepultura", a expressão "até hoje" refere-se, obviamente, ao dia em que o capítulo 34 do livro de Deuteronômio estava sendo escrito. Ou seja, tempos depois da morte e sepultamento de Moisés, a pessoa que estava escrevendo Deuteronômio 34 disse que, desde o dia do sepultamento de Moisés até o dia em que ele estava escrevendo o capítulo 34, ninguém sabia onde estava a sepultura de Moisés. Concorda comigo? A questão não é saber que a "sepultura não existe mais", mas, sim, que, tempos depois da morte de Moisés, ninguém sabia onde a referida sepultura se encontrava.

O irmão se esqueceu de responder minha pergunta: Deus queria que os israelitas soubessem da localização do sepultura de Moisés?

Ah, só uma coisa: em sua opinião, o profeta Elias morreu e, depois, foi ressuscitado. Não é crença comum entre os cristãos de que esse profeta não provou a morte, mas foi arrebatado aos céus por Deus? Ou você pensa diferentemente?

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sab Maio 21, 2011 11:42 am

Deus queria que os israelitas soubessem da localização do sepultura de Moisés?
Deus não revelou isso.
... o profeta Elias morreu e, depois, foi ressuscitado.
Eu disse isso ?
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Luis Henrique em Sab Maio 21, 2011 11:53 am

Sim, você disse, por duas vezes, que Elias ressuscitou: uma vez ontem, em seu post das 9h26 PM, e uma hoje, no post das 10h21 AM.

Com relação à sua resposta dada à minha pergunta, acompanhe meus comentários abaixo:

1. Deus pediu para que Moisés fosse, sozinho, ao Monte Nebo, para que ele morresse ali.

2. Após subir e morrer no Monte Nebo, Deus, sozinho, sepultou o corpo de Moisés.

3. Após sepultar o cadáver de Moisés, Deus não contou nada para ninguém sobre a localização da sepultura de Moisés.

Ora, Eduardo, após essas 3 considerações, eu lhe pergunto novamente: Deus queria ou não que os israelitas soubessem onde estava a sepultura de Moisés? Se Ele quisesse, então por que Ele fez tudo sozinho, escondido dos israelitas?

Luis Henrique

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sab Maio 21, 2011 12:31 pm

Luis Henrique escreveu:Sim, você disse, por duas vezes, que Elias ressuscitou: uma vez ontem, em seu post das 9h26 PM, e uma hoje, no post das 10h21 AM.
Perdão troquei os nomes, quis dizer Moisés. Corrigindo: "Após a ressurreição de Moisés tudo o que sobrou foi um buraco desfigurado na terra".
Após sepultar o cadáver de Moisés, Deus não contou nada para ninguém sobre a localização da sepultura de Moisés... Se Ele quisesse, então por que Ele fez tudo sozinho, escondido dos israelitas?
Porque Deus sabia que Moisés ressucitaria e não ficaria ali.
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Luis Henrique em Sab Maio 21, 2011 12:55 pm

Perdão troquei os nomes, quis dizer Moisés. Corrigindo: "Após a ressurreição de Moisés tudo o que sobrou foi um buraco desfigurado na terra".

Quando vi você mencionar, pela primeira vez, que Elias ressuscitara, eu não disse nada pois imaginei que você havia trocado o nome, erro bastante comum nos debates via internet. Porém, quando você disse a mesma coisa pela segunda vez, aí então fiquei na dúvida, pensando se você acreditava ou não na ressurreição de Elias. Porém, você já resolveu essa dúvida que eu tinha: você acredita que esse profeta não provou a morte física.

Outra coisa: como que você sabe que, após a suposta ressurreição de Moisés, "tudo o que sobrou foi um buraco desfigurado na terra"? Onde isso está escrito? Se ninguém sabia a localização da sepultura de Moisés, então como que você pode afirmar que tal sepultura, após a ressurreição de Moisés, transformou-se num "buraco desfigurado"? Onde se localiza, exatamente, esse "buraco desfigurado"? Podemos ver esse buraco hoje? Ou, então, os hebreus dos tempos bíblicos sabiam a localização desse "buraco desfigurado"?

Porque Deus sabia que Moisés ressucitaria e não ficaria ali.

Eduardo, eu lhe perguntei se Deus, ao não ter contado nada para os israelitas sobre a localização da sepultura de Moisés, com isso queria que os israelitas não soubessem da localização dessa sepultura. Em resposta, você disse que Deus não contou nada: "Porque Deus sabia que Moisés ressuscitaria e não ficaria ali". Ora, essa sua resposta deixa implícito que você acredita que Deus não queria que os israelitas soubessem a localização da sepultura de Moisés. Logo, você admite que Deus escondeu a sepultura de Moisés dos israelitas? É isso mesmo que você quis dizer?

Luis Henrique

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sab Maio 21, 2011 12:59 pm

Amigo, onde você quer chegar ?

Sei que já deve ter uma tese pronta, então, para não perdemos mais tempo abra o jogo e exponha logo sua teoria. Estamos a dois dias nesse mesmo ponto, finelize logo seu ponto de vista.
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Luis Henrique em Sab Maio 21, 2011 1:09 pm

Eduardo, eu, há dois dias, estou querendo saber se você, que é adventista, acredita ou não que o corpo de Moisés apodreceu. É só isso que eu quero saber. E porque gostaria de saber isso? Porque eu já vi adventistas dizendo que o corpo de Moisés não apodreceu, e gostaria de saber se isso foi apenas um comentário de adventistas desinformados, ou se essa é a posição oficial da Igreja Adventista. Por isso que estou lhe perguntando se você acredita que o corpo de Moisés apodreceu ou não.

Em sua opinião, haveria algum problema teológico em afirmar que o corpo de Moisés não apodreceu?

Luis Henrique

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sab Maio 21, 2011 1:29 pm

Não tenho conhecimento de uma posição oficial sobre o tema. Ainda não vi a IASD se pronunciar sobre o estado de conservação do corpo de Moisés.
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Luis Henrique em Sab Maio 21, 2011 1:45 pm

Eduardo, quando alguns adventistas me disseram que o corpo de Moisés havia ressuscitado antes mesmo de decompor-se, eu não apenas lhes disse que não acreditava em semelhante ressurreição, mas também lhes disse que o corpo de Moisés, mesmo que tivesse sido ressuscitado, teria apodrecido na sepultura. Eis os argumentos que lhes apresentei:

1. Deus sepultou o corpo de Moisés.

2. Deus não queria que os israelitas soubessem onde estava a sepultura de Moisés (se quisesse que eles soubessem, certamente lhes teria dito a localização dessa sepultura).

3. Se Deus não queria que os israelitas soubessem onde estava a sepultura de Moisés, segue-se que Deus estava escondendo dos israelitas a sepultura que abrigava o cadáver de Moisés, e não uma sepultura vazia. Afinal, não há sentido algum esconder dos israelitas a sepultura vazia de Moisés.

4. Se Deus estava escondendo do povo a localização da sepultura que guardava o corpo de Moisés, conclui-se que o corpo de Moisés estava naquela sepultura, apodrecendo. Isso explica por que Deus não queria que os israelitas soubessem onde essa sepultura estava localizada.

5. Se for admitido que Moisés ressuscitou, então tal milagre teria ocorrido depois que o corpo de Moisés havia apodrecido, e não antes.

Entendeu o meu raciocínio?

Ah, só um detalhe: todos os seres humanos já possuem uma "tese pronta", concorda comigo? O simples fato de uma pessoa acreditar em algo já lhe fornece uma "tese". Assim, é evidente que tanto eu quanto você temos nossas teses, nossos pontos de vista, e isso é algo completamente normal e saudável. Afinal, já pensou se eu e você fôssemos somente pela cabeça dos outros, sendo levados para todos os lados?

Luis Henrique

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sab Maio 21, 2011 1:58 pm

Tudo bem então, fique com Deus.
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Luis Henrique em Sab Maio 21, 2011 2:19 pm

Então, Eduardo, segundo a Bíblia, apenas o corpo de Jesus não apodreceu no sepulcro, como vemos nos seguintes textos:

Portanto está alegre o meu coração e se regozija a minha glória; também a minha carne repousará segura, pois não deixarás a minha alma no inferno, nem permitirás que o teu Santo veja corrupção (Sl 16.9, 10).

Aqui, nesse salmo messiânico, o rei Davi disse que o corpo do Messias não veria a corrupção, ou seja, não apodreceria, o que demonstra que o Messias seria ressuscitado.


Porque dele disse Davi: Sempre via diante de mim o Senhor, porque está à minha direita, para que eu não seja comovido. Por isso se alegrou o meu coração, e a minha língua exultou; e ainda a minha carne há de repousar em esperança, pois não deixarás a minha alma no inferno, nem permitirás que o teu Santo veja a corrupção. Fizeste-me conhecidos os caminhos da vida; Com a tua face me encherás de júbilo.

Homens irmãos, seja-me lícito dizer-vos livremente acerca do patriarca Davi, que ele morreu e foi sepultado, e entre nós está até hoje a sua sepultura. Sendo, pois, ele profeta, e sabendo que Deus lhe havia prometido com juramento que do fruto de seus lombos, segundo a carne, levantaria o Cristo, para o assentar sobre o seu trono. Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo, que a sua alma não foi deixada no inferno, nem a sua carne viu a corrupção
(At 2.25-31).

Aqui, o apóstolo Pedro, séculos após a profecia de Davi, aplica o Salmo 16 a Jesus, dizendo que esse salmo encontrou seu cumprimento em Jesus. Para Pedro, a profecia do Salmo 16 cumpriu-se em Cristo, pois o corpo dEle saiu do sepulcro antes de decompor-se.


E que o ressuscitaria dentre os mortos, para nunca mais tornar à corrupção, disse-o assim: As santas e fiéis bênçãos de Davi vos darei. Por isso também em outro salmo diz: Não permitirás que o teu santo veja corrupção. Porque, na verdade, tendo Davi no seu tempo servido conforme a vontade de Deus, dormiu, foi posto junto de seus pais e viu a corrupção. Mas aquele a quem Deus ressuscitou nenhuma corrupção viu (At 13.34-37).

Finalmente, o apóstolo Paulo também aplicou o Salmo 16 a Jesus, dizendo que o corpo de nosso Senhor não viu a corrupção.


Ora, Eduardo, como esses textos declaram, somente o corpo de Cristo não viu a corrupção, ou seja, somente o corpo dEle não apodreceu. Logo, se Moisés já ressuscitou, então o corpo dele apodreceu, sendo ressuscitado depois disso. Concorda comigo?

Luis Henrique

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sab Maio 21, 2011 2:49 pm

Você não precisa que eu concorde com você, continue e veremos onde chegará nesse encadeamento, veremos se ele será lógico ou não.
... esses textos declaram, somente o corpo de Cristo não viu a corrupção...
Em nehum desses textos eu vi a expressão "somente" para se referir a que apenas o corpo de Cristo não apodreceu, reproduza aqui onde você leu isso. A única coisa que li foi que o corpo de Cristo não se corrompeu e não que ele foi o único que teve o corpo preservado em sua morte.
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Luis Henrique em Sab Maio 21, 2011 3:40 pm

Eduardo, afirmo que somente o corpo do Cristo não se corrompeu porque não faria sentido essa profecia de Davi servir tanto para Moisés quanto para o Cristo. Assim, a profecia de Davi menciona que o Cristo seria reconhecido quando Ele ressurgisse dentre os mortos, antes que seu corpo apodrecesse. Nesse caso, a ressurreição do Cristo teria sido diferente da de Moisés. Se Moisés, que viveu séculos antes de Davi, já tivesse ressurgido dentre os mortos, sem que seu corpo tivesse visto a corrupção, então essa profecia de Davi não teria sentido nem força alguma.

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sab Maio 21, 2011 6:47 pm

O corpo de Lázaro se corrompeu ?
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Luis Henrique em Sab Maio 21, 2011 6:54 pm

Sim, pois o texto bíblico diz que o cadáver de Lázaro já estava cheirando mal:

Disse Jesus: Tirai a pedra. Marta, irmã do defunto, disse-lhe: Senhor, já cheira mal, porque é já de quatro dias (Jo 11.39).


Para mim, esse foi um dos maiores milagres operados por nosso Senhor, pois Lázaro foi o único morto cujo cadáver, já em início do processo de decomposição, foi ressuscitado.

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Luis Henrique em Sab Maio 21, 2011 6:58 pm

Eduardo, você acredita que Moisés não apenas ressuscitou para nunca mais morrer, mas também que o corpo dele não viu a corrupção? Ou seja, Moisés foi o primeiro em tudo: tanto na ressurreição para nunca mais morrer quanto no fato de seu corpo não ter experimentado a corrupção?

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sab Maio 21, 2011 7:03 pm

Até agora não vi utilidade alguma nas suas análises. Vá logo ao cerne da questão, que diferença faz se o corpo de Moisés apodreceu ou não ?
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Luis Henrique em Sab Maio 21, 2011 7:14 pm

Eduardo, como você já sabe, eu não acredito que Moisés tenha ressuscitado.
E por que não acredito que Moisés ressuscitou? Porque Jesus foi o primeiro e o único a ressuscitar para nunca mais morrer, assim como Ele também foi o primeiro e o único cujo corpo não viu a corrupção. Logo, isso descarta a possibilidade de Moisés ter ressuscitado e, em seguida, ascendido aos céus.

Em minha opinião, penso que os adventistas deveriam tentar explicar a aparição de Moisés, no Monte da Transfiguração, dizendo que tudo aquilo que aconteceu naquele monte tratou-se de uma "visão" (Mt 17.9). Se defendessem esse ponto de vista, penso que gerariam menos problemas teológicos para aquilo em que acreditam.

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sab Maio 21, 2011 7:21 pm

Luis Henrique escreveu:Porque Jesus foi o primeiro e o único a ressuscitar para nunca mais morrer...
Então depois de ser levado por Deus Enoque morreu ?
... assim como Ele também foi o primeiro e o único cujo corpo não viu a corrupção.
A palavra não afirma nem que Moisés viu corrupção nem que Cristo foi o único a não ver a corrupção, você ainda está devendo isso. Agora, mesmo que consiga provar esses dois pontos nada impede que Moisés tenha sido ressucitado em corpo glorificado, o fato de o corpo apodrecer não impede a glorificação.
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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Luis Henrique em Sab Maio 21, 2011 7:36 pm

O caso de Enoque não pode ser usado como comparação, uma vez que ele não morreu.

Com relação à Moisés e à Cristo, a questão é que as Sagradas Escrituras dizem que apenas o corpo do Cristo não viu a corrupção. Ora, resposta muito simples: porque em lugar algum da Bíblia é dito que o corpo de Moisés (ou o corpo de qualquer outra pessoa) não viu a corrupção.

Logo:

1. Se a Bíblia NÃO diz que o corpo de Moisés não viu a corrupção;

2. Mas diz que o corpo do Cristo não viu a corrupção...

então só podemos concluir que somente o corpo do Cristo não viu a corrupção. Seria completamente absurdo, a meu ver, dizer que o corpo de Moisés não viu a corrupção, quando a Bíblia afirma clara e repetidamente que isso aconteceu apenas com o corpo do Filho de Deus.

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Re: A Ressurreição de Moisés

Mensagem por Eduardo em Sab Maio 21, 2011 7:47 pm

Como eu disse anteriormente, mesmo que Moisés tenha apodrecido isso não impede que ele ressucite em corpo glorificado, o fato de um corpo apodrecer não impede sua glorificação. É isso que acontecerá com os justos na ressurreição final, Deus ressucitará pessoas cujos corpos nem existem mais. É por isso que esse detalhe é inutil. Tanto faz se Moisés apodreceu ou não, isso não faz diferença.
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